В Индии проходит Год России. О его открытии премьер-министром нашей страны Виктором Зубковым, о мероприятиях, предусмотренных программой года, а также о внешней политике Дели и российско-индийских отношениях шеф-редактор электронной версии побеседовал с Чрезвычайным и Полномочным Послом России в Индии Вячеславом Ивановичем Трубниковым.

- Вячеслав Иванович, недавно Индию с официальным визитом посетил председатель Правительства Российской Федерации Виктор Зубков, который открыл Год России в Индии. Как бы вы оценили результаты этого визита?

- Хочу отметить, что визит председателя Правительства России был достаточно коротким, но исключительно насыщенным. Конечно, во главу угла следует поставить открытие нашим премьером Года России в Индии. Это вылилось, во-первых, в выступление Виктора Алексеевича на открытии Второго форума по торговле и инвестициям двух бизнес-сообществ - индийского и российского. Более двух сотен бизнесменов прибыло на эту встречу. Первая состоялась в феврале 2007 года. Тогда нашу делегацию возглавлял министр экономического развития и торговли Герман Греф, который также участвовал и во втором, нынешнем заседании. Но уже в качестве руководителя Сбербанка.

Состоялись официальные встречи председателя российского Правительства с президентом Индии, с вице-президентом Индии. Прошли переговоры как в узком кругу, так и в расширенном составе с индийской стороной, которую возглавлял премьер-министр Манмохан Сингх. Виктор Алексеевич Зубков принял министра иностранных дел Пранаба Мукерджи, лидера оппозиции Адвани, министра финансов Чидамбарама. Участвовал в открытии представительства нашей крупнейшей финансовой корпорации в Дели.

Визит председателя Правительства России был ознаменован и открытием в Дели регионального информационного центра на базе РИА Новости. Этому центру предстоит не только освещать события текущего праздничного года, так же как и будущего года - Года Индии в России, но и в целом добиться нового уровня нашего информационного присутствия на индийской территории. Также нельзя не отметить, что входивший в состав делегации заместитель председателя Правительства Александр Жуков дал старт деятельности такого важного института, как , с позиций которой индийские бизнесмены собираются активизировать свои контакты с российскими партнерами.

Безусловно, события, связанные с визитом Виктора Зубкова, с открытием Года России в Индии, являются серьезным импульсом для развития наших отношений в сфере торговли, взаимных капиталовложений, освоения рупийного долга в виде взаимовыгодных инвестиций. То есть визит, деловая часть которого ограничивалась одними сутками, стал весьма яркой вехой в развитии сегодняшних отношений России с Индией.

- Виктор Зубков в своем выступлении отметил, что только за последний год товарооборот между Россией и Индией увеличился с четырех до пяти миллиардов долларов. И он подтвердил задачу к 2010 году увеличить товарооборот до 10 миллиардов долларов. Как вы думаете, во-первых, реально ли это сделать, а во-вторых, за счет каких групп товаров и видов услуг, в каких сферах торговли это возможно сделать?

- Действительно, можно отметить определенный рост товарооборота между Россией

и Индией за последнее время. Достаточно соотнести нынешний объем товарооборота с цифрой 1,7 миллиарда долларов на конец 2004 года. Существующая в течение последних двух лет динамика, когда ежегодно объем торговли прогрессивно увеличивается, позволяет рассчитывать на то, что если темпы роста торгового оборота сохранятся, то цифра в 10 миллиардов долларов, которую назвал Виктор Алексеевич Зубков в качестве прицелочной на 2010 год, представляется реальной.

При этом следует, на мой взгляд, отметить, что мы зачастую увлекаемся абсолютной цифрой товарооборота, не всегда стремясь к ее анализу с точки зрения качества этого оборота. И вот на ваш вопрос относительно того, за счет чего реально увеличение товарооборота до 10 миллиардов, можно дать однозначный ответ.

Это возможно лишь в случае, если товарооборот будет включать в себя прежде всего капиталоемкие, наукоемкие товары. Причем важнейшим фактором роста товарооборота должны стать взаимные инвестиции.

По всей вероятности, необходимо существенное расширение наших связей и контактов, нашего сотрудничества в сфере высоких технологий, в сфере телекоммуникаций. Кстати, является пионером в этой области на индийской территории. В условиях жесткой конкуренции компания, во-первых, уверенно обосновалась в Индии, а совсем недавно добилась лицензии, которая позволяет ставить перед собой задачу организации работы на всей территории страны.

Надо отметить, что накануне, буквально за день до визита Виктора Алексеевича в Индию было парафировано соглашение о расширении нашего сотрудничества с Индией в сфере мирного атома. Обе страны намерены расширить потенциал атомной станции до шести тысяч мегаватт. А в перспективе - строить атомные станции и в других регионах Индии.

Безусловно, индийская сторона продолжает рассматривать Россию как источник энергоресурсов. В намерения индийских партнеров входит приобретение акций российских нефтегазовых компаний с целью совместной эксплуатации новых месторождений. Это также будет способствовать росту товарооборота и укреплению

наших экономических связей. И одновременно - усилению энергетической безопасности нашего стратегического партнера, Индии.

Но нельзя сказать, что мы полностью забыли о традиционных товарах. Меня лично радует то, что совсем недавно стал проявляться интерес наших российских предприятий к сотрудничеству с Индией в сфере производства текстильной продукции. А это как раз то, чем в свое время славилась Индия. И я думаю, россияне, да и многие жители бывшего СССР, хорошо помнят трикотажные и шерстяные изделия, которые поставлялись Индией из района Лудхиана в штате Пенджаб. Я полагаю, что нынешнее состояние текстильной промышленности Индии позволяет рассчитывать на то, что мы можем приобретать здесь высококачественную и относительно дешевую текстильную продукцию.

Естественно, индийская сторона по-прежнему заинтересована в продаже нам таких товаров, как чай, кофе, кожа. Здесь проблема в качестве этой продукции. Чем выше будет качество товаров, которые Индия способна предложить России, тем больше шансов на то, что российский потребитель будет заинтересован в них. И, таким образом, это тоже станет вкладом в достижение объема товарооборота в 10 миллиардов долларов.

Но, на мой взгляд, не надо абсолютизировать и эту цифру, поскольку темпы развития торговли Индии с другими странами гораздо выше. И к тому же к 2010 году Индия и Китай ставят своей задачей достичь товарооборота в 40 миллиардов долларов. Я полагаю, что не следует зашориваться только на цифре 10 миллиардов.

Нам нужно ставить перед собой более объемные задачи, более долговременные цели и, конечно, работать над качеством товарообмена.

- Недавно реализована договоренность между российской и индийской о создании совместного предприятия для участия в сооружении ГЭС в Индии и третьих странах. Расскажите, пожалуйста, про этот проект.

- Пока что мы можем говорить об этом как о проекте. Проблема увеличения энергоресурсов остро стоит перед индийским правительством, и любой шаг, направленный на создание дополнительных энергомощностей, прежде всего на территории Индии, это задача, которая является и благородной, и благодатной.

Небольшие и среднего размера гидроэлектростанции в Индии, в частности в ее горных штатах, открывают большие возможности для быстрого получения дешевой электроэнергии. К тому же из постоянно восполняемого источника. То, что группа берет курс на создание вот таких электростанций, является вполне своевременным и дальновидным шагом.

- Помимо визита Виктора Зубкова в феврале, Индию посетил министр обороны Соединенных Штатов Роберт Гейтс. И по информации газеты The Hindu от 10 марта, в феврале во время этого визита он обсуждал с руководством Индии возможность сотрудничества Вашингтона и Дели по созданию системы ПРО. Не могли бы вы прокомментировать данное утверждение, а также существующую тенденцию индийско-американского сближения? Не повлияет ли происходящее индийско-американское сближение на позиции России как в самой Индии, так и в регионе в целом?

- Что касается визита министра обороны США в Индию, то я бы не отнес его к разряду прорывных или к разряду визитов, которые приводят к каким-то резким поворотам в сфере военно-технического сотрудничества двух стран, либо их сотрудничества в каких-то иных сферах, а не только в оборонной. На мой взгляд, то, что называют Индии и США, является всего лишь следствием новой оценки американцами роли и веса Индии на международной арене. Я твердо убежден, что инициатором процесса явилась американская сторона. Понимая ту роль, которую новая Индия будет играть в ближайшее время в Азии, в АТР, американская администрация не может игнорировать в своих геополитических в мире, как часто называют Индию.

На сегодняшний день я не усматриваю серьезной основы в появлении публикаций об обсуждении двумя странами взаимодействия в сфере ПРО. Для этих целей нужна соответствующая наработанная база военно-технического и научного сотрудничества в оборонной сфере, достаточно активного военного обмена, а главное - политическая заинтересованность обоих партнеров в такой системе. Пока что я не отмечаю каких-либо признаков желания Индии создавать систему противоракетной обороны с кем-то еще, кроме самой себя. Конечно, противоракетная оборона теоретически не помешает крупной развивающейся стране с большими политическими амбициями, с хорошо развитой экономикой и инфраструктурой, которые требуют гарантированной безопасности, но Индия каких-либо связанных с ПРО намерений в этом направлении не обозначала.

Что же касается расширения в целом связей Индии и США в военной и военно-технической сферах, то это действительно происходит. И надо констатировать, что конкуренция на рынке ВТС с Индией возрастает и, в частности, за счет того, что на этот рынок вступают и США. А это то, чего не было десятилетия. И тот факт, что Индия закупила шесть военно-транспортных самолетов на сумму около миллиарда долларов, говорит о том, что сделан ощутимый шаг в реальном развитии такого индийско-американского ВТС.

Тем не менее, как мне представляется, основа военно-технического взаимодействия России и Индии остается по-прежнему прочной. Несмотря на определенные сложности на том или ином этапе, все они преодолимы при наличии доброй воли обеих сторон. А в том, что она существует, сомневаться не приходится. Об этом свидетельствуют и постоянные контакты на самом высоком уровне, в том числе на уровне руководителей военных ведомств, на уровне комиссий по военно-техническому сотрудничеству. Поэтому опасаться расширения контактов и связей Индии с США нам не надо. Разумеется, при условии, что конкуренция не будет содержать в себе элементов закулисной борьбы, грязных приемов. А самым главным рычагом сохранения наших позиций в Индии, в частности в сфере ВТС, является постоянное повышение качества той продукции, которую мы можем предложить Индии. И, в первую очередь, качества той продукции, которую мы намерены производить совместно с индийцами. А это истребитель пятого поколения, это транспортный самолет и многое, многое другое.

- Не секрет, что американские компании хотели бы усилить свои позиции на индийском рынке мирного атома. Как вы оцениваете перспективы индийско-американского сотрудничества в этой сфере?

- Перспективы такого сотрудничества зависят прежде всего от урегулирования нескольких вопросов, которые до сих пор остаются нерешенными. Хотя сейчас уже и готов проект соглашения, так называемого соглашения , в соответствии с которым Индия может рассчитывать на возобновление сотрудничества в сфере мирного атома с остальным миром и не только с США. Помимо этого необходимо, чтобы Группа ядерных поставщиков сняла те санкции и ограничения, которые были введены против Индии после ее атомных взрывов в 1998 году. Также Индия должна подписать соответствующий протокол о гарантиях с МАГАТЭ. Если все это произойдет, то возможности Индии сотрудничать со всем миром в сфере мирного атома качественно возрастут. В том числе расширятся и наши возможности по сотрудничеству с Индией.

Что касается перспектив индийско-американского взаимодействия в данной сфере, то будущее покажет. Хотелось бы при этом отметить, что Соединенные Штаты более четверти века не строили у себя АЭС. И поэтому практический опыт строительства у американцев не столь уж богат. Немаловажно также, что финансовая сторона такого сотрудничества для Индии, безусловно, будет дороже, чем с нашей страной. А поэтому ожидать взрывного характера начала такого сотрудничества между США и Индией, вероятно, вряд ли стоит. Тем не менее американский опыт, американская практика наверняка будут приняты на вооружение Индией, так же, как и российский, французский, канадский опыт и практика. Я думаю, Индия пойдет на активное сотрудничество со всеми государствами, которые в состоянии будут предложить Индии выгодные условия для расширения и реализации ее мирной ядерной программы.

- Возвращаясь к треугольнику Индия - Россия - США. В регионе создается достаточно любопытная ситуация, когда в отношении соседнего с Индией Пакистана позиции игроков на мировой арене начинают постепенно меняться. Не секрет, что происходит ухудшение пакистано-американских отношений, существуют определенные трения между Вашингтоном и Мушаррафом, намечается некоторый отход Исламабада от тесных союзнических отношений с Соединенными Штатами. Как бы вы могли прокомментировать эту ситуацию? Как вам видится будущее Пакистана? Сумеет ли Пакистан в происходящей геополитической игре вокруг Афганистана, в ситуации высокой напряженности, сложившейся в Зоне свободных племен, в Белуджистане, сохранить свою территориальную целостность?

- То, что вы отметили в завершении своего вопроса - это задача номер один для любого правительства Пакистана. Сегодняшняя внутренняя ситуация в Пакистане является крайне неустойчивой, противоречивой, чреватой многими неожиданными разворотами. На фоне любых сепаратистских и экстремистских проявлений внутри страны ослабляются, разумеется, и внешние позиции Пакистана. Все чаще заходит разговор о том, а сможет ли Пакистан в условиях столь зыбкой внутриполитической стабильности уверенно контролировать имеющиеся у него ракетно-ядерные средства.

На мой взгляд, сегодняшняя Индия делает все возможное для того, чтобы сохранить тот мирный диалог, который, хотя и с перерывами, но развивается у нее с Пакистаном. Диалог, направленный на всестороннее улучшение отношений двух стран, обеспечение большей безопасности, большей прозрачности в своих оборонных и военных устремлениях.

Безусловно, ситуация у Мушаррафа как у руководителя страны непростая. И задача - сохранить единство - может быть решена, но ее нужно решать, исходя из долговременной перспективы. Пакистанскому обществу надо будет делать очень серьезный выбор в пользу того, осуществлять ли эту задачу демократическими средствами или диктаторскими.

Во всяком случае, набор негативных факторов в сегодняшнем Пакистане столь разнообразен и велик, что всему мировому сообществу надо задуматься над тем, как не допустить в этом регионе земного шара такого развития событий, которое может поменять географическую карту региона и повлиять на обстановку в мире в целом.

Нужно очень внимательно следить за тем, чтобы теми сложностями, которые сегодня существуют в Пакистане, не воспользовались радикальные, экстремистские элементы как в самом Пакистане, так и за его рубежами.

- Не боитесь ли вы, что ситуация в Пакистане, в дезинтеграции которого не заинтересована ни Россия, ни Китай, приведет к росту противоречий между Индией и Китаем?

- То, что ни Россия, ни Китай не заинтересованы в дезинтеграции Пакистана, это аксиома. Но сюда надо обязательно добавить и Индию, поскольку дезинтеграция соседа означала бы в перспективе формирование крайне неустойчивой ситуации вдоль всей индо-пакистанской границы. Означала бы всплеск радикальных и террористических проявлений в штате Джамму и Кашмир, где они и без того существуют и доставляют колоссальную головную боль индийскому правительству.

Иметь цепочку вдоль своих границ с Пакистаном Индия вряд ли хотела бы. С этой точки зрения я возвращаюсь к тому, что мировое сообщество и соседи Пакистана должны стремиться к тому, чтобы не допустить такого негативного развития событий в этом государстве.

- То есть для Дели глобальная геополитическая стабильность в регионе важнее возможных сиюминутных плюсов и дивидендов?

- Как и для любой крупной державы геополитическая стабильность для Индии является основополагающим фактором ее внешней политики. В то же самое время вряд ли можно говорить даже о сиюминутных интересах Индии в случае, если не будет Пакистана как такового, а будет кучка слабо контролируемых, да и вообще вряд ли управляемых режимов, с которыми индийскому правительству придется иметь дело. К тому же вряд ли эти режимы будут демократическими.

Итак, если мы посмотрим на ситуацию вокруг Индии, то мы увидим бросающийся в глаза напряженности, нестабильности. Какую бы страну мы ни взяли, везде и всюду мы обнаруживаем заметно выраженный взрывоопасный потенциал. Пока что зыбкая внутренняя стабилизация в Непале, колоссальные сложности внутриполитического развития в Бангладеш, продолжающаяся гражданская война в Шри-Ланке, политическая неустойчивость в Пакистане, продолжающиеся боевые действия на территории Афганистана, сложная ситуация вокруг Бирмы. Все это, конечно, не может не отвлекать внимание индийского руководства от насущных задач своего внутриполитического, экономического развития. И, конечно, все время ставит в повестку дня вопрос о сохранении в достаточно хорошей форме своего оборонительного потенциала.

- Как ситуация продолжающейся нестабильности в Афганистане влияет на регион в целом и Индию, в частности?

- Нестабильность в Афганистане и дальнейшее усиление роли Афганистана как основного поставщика наркотиков на международный рынок существенно влияют на обстановку не только в регионе, но и в более широких масштабах. Что же касается региона, то происходящее в Афганистане влияет, прежде всего, на Пакистан. И тот факт, что на территории Пакистана действуют неконтролируемые талибские группировки из Афганистана, тот фактор, что коалиционные силы, которые сражаются против , зачастую вынуждены проводить определенные военные акции на территории Пакистана, это тоже все отзвуки сохраняющейся нестабильности, которая характеризует Афганистан в течение последних уже многих - многих лет. И Индия, которая исторически поддерживает тесные, дружеские связи с этой страной, конечно же, очень заинтересована в том, чтобы на землю Афганистана быстрее пришел мир.

Это позволит индийцам вернуться к тому уровню отношений с этой соседней страной, когда Афганистан был для Индии крупным, мощным торгово-экономическим партнером и был близок к Индии по многим параметрам ее внешнеполитических приоритетов.

- Какова позиция Индии по вопросу одностороннего провозглашения независимости Косово?

- Официальная позиция Индии в связи с декларацией косоварами своей независимости была осторожной. Индия поставила под вопрос международную легитимность этого события. Я полагаю, что Дели, учитывая позицию других стран, своих близких партнеров, учитывая тот потенциал, который несет в себе это решение и который направлен практически на разрушение основополагающих принципов международного права, по всей видимости, в ближайшей перспективе более четко определит детали своей позиции. Минусы и далеко идущие последствия одностороннего провозглашения независимости Косово для индийцев вполне ясны. Я полагаю, что Индия, с учетом истории борьбы с сепаратистскими тенденциями на своей территории, с учетом сохраняющейся проблемы Кашмира, вряд ли может приветствовать подобные развороты в международной политике.

- И завершающий вопрос. Как скоро сегодняшняя Россия и сегодняшняя Индия будут в состоянии достичь того же самого уровня активности и диверсификации в своих отношениях, какие существовали во времена Советского Союза?

- На мой взгляд, все здесь будет зависеть от того, насколько уверенно

сегодняшняя Россия оценит перспективу Индии на международной арене, роль Индии в процессе глобализации международных отношений и наши совместные шаги в сторону укрепления международной безопасности. Мы здесь, наверное, должны идти и по линии разделения сфер приложения своих усилий, и по линии объединения там, где в одиночку ни Россия, ни Индия не в состоянии решить тех больших задач, которые каждая из стран ставит перед собой на пути экономического и социального развития, улучшения качества жизни народов наших стран.

/Д.Ермолаев/