Летом прошлого года крупнейший оборонно-промышленный холдинг, концерн ПВО «Алмаз-Антей» приступил к первому этапу проекта по объединению большинства своих предприятий в три технопарка, где сосредоточится разработка и производство средств противовоздушной обороны нового поколения. Пилотом стало создание технопарка в Санкт-Петербурге на базе Обуховского завода. О том, с какими проблемами пришлось столкнуться «Алмаз-Антею», а также всей российской оборонно-промышленной отрасли, корреспонденту РБК daily МАРИИ СИМОНОВОЙ рассказывает советник главы «Алмаз-Антей», гендиректор двух заводов концерна МИХАИЛ ПОДВЯЗНИКОВ.

— Существует мнение, что предприятия оборонно-промышленного комплекса от нестабильности пострадали гораздо меньше, чем компании других отраслей, потому что в первую очередь находятся на финансировании бюджета. Это так?

— Не возьмусь сравнивать, приводя примеры, но думаю, что на нашей отрасли кризис отразился не меньше, чем на других. Если не больше. У нас доступ к финансовым ресурсам практически отсутствует. Банки предоставляют настолько дорогие кредиты, что предприятиям ВПК никогда их не вернуть. Нужно понимать, что в нашем секторе не существует рыночных отношений в полном объеме. Уровень рентабельности регулируется государством в процессе формирования стоимости государственного оборонного заказа. То есть если руководство завода попытается заложить в своем предложении норму прибыли выше, чем определенный чиновниками максимальный показатель, оно никогда не получит заказ. А этот уровень рентабельности гораздо ниже, чем уровень кредитных ставок, которые сегодня предлагают банки. Кроме того, большинство банков сегодня предоставляют предприятиям ВПК кредиты только в валюте. А как можно взять валютный кредит под гособоронзаказ, если рубль ведет себя непредсказуемо? Нам же оплатят продукцию в рублях.

— Когда вы говорите о нормах рентабельности, какие цифры имеете в виду?

— Они для каждого предприятия свои, я бы не хотел раскрывать эти цифры. Могу сказать, что кредиты по ставкам 12—13% мы могли возвращать. При увеличении стоимости денег до 18% и выше финансовые ресурсы становятся для нас нереальными.

— А одно из ваших предприятий ОАО «ГОЗ Обуховский завод» получило в январе кредит в банке «Санкт-Петербург» на сумму 20 млн. долл. Пошли на нереальные условия?

— Не было выбора. Мы работаем над экспортным контрактом, срок поставок по которому истекает в конце текущего года. Деньги нужно было найти. Банк «Санкт-Петербург» много лет является нашим партнером и в этом случае пошел нам навстречу. Это, кстати, почти единственная финансовая организация, по крайней мере в Петербурге, кредитующая реальный сектор экономики, а не скупающая валюту на средства господдержки, как те банки, что ее получили.

— Правительство в рамках поддержки предприятий ВПК разрабатывает механизмы предоставления контракта на госзаказ в качестве гарантии для банка при кредитовании. На ваш взгляд, облегчит эта мера взаимоотношения с потенциальными кредиторами?

— Когда мне задают подобные вопросы, я привожу такую аналогию. Предприятия ВПК сейчас напоминают собаку Павлова. Помните, как проводился опыт? Звучал звонок, и в миску животного падала еда. Потом еду подавать перестали, а звонок включали, что все равно вызывало у собаки усиленное слюноотделение. Так же и с нами. Говорят: «Мы направим деньги на предприятия ВПК, нашли способ предоставления гарантий в банки и так далее». И ждут, что мы продолжим выпускать продукцию. А условный рефлекс уже не срабатывает.

— В конце января заместитель министра обороны генерал-полковник Владимир Поповкин обещал Обуховскому заводу ускоренное финансирование гособоронзаказа на 2009 год. Думаете, опять звонок без еды?

— Нет, не думаю. Владимир Александрович не обещал того, что он не сможет сделать, в отличие от многих других чиновников. Он недавно был на нашем заводе и сказал, что работы ведутся в интересах стратегических сил страны, никаких сокращений объемов госзаказа не будет и, возможно, уже в феврале мы получим авансом большую часть средств (около 1 млрд. руб.) из стоимости заказанной продукции. Это будет существенным облегчением. Сами представьте, если у вас кредит в банке под 20% годовых, вам выплачивают 1 млрд руб. в начале года, а не в конце, то можно сэкономить 200 млн. руб.

— Осенью 2007 года концерн ПВО «Алмаз-Антей» начал проект по реструктуризации активов. В рамках его реализации планировалось перевести заводы в три технопарка в Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде и Кирове. Ваш — Северо-Западный региональный центр — пилотный. На какой стадии сейчас находится строительство?

— Проект создания Северо-Западного регионального центра предусматривает строительство на базе Обуховского завода в Петербурге машиностроительного технопарка, в котором будут разрабатываться и производиться компоненты средств противовоздушной обороны нового поколения. На площадку завода из центра города мы планируем перевести остальные свои петербургские активы: три научно-исследовательских института и одно промышленное предприятие. Общий объем инвестиций составит около 500 млн. долл. В июне прошлого года мы запустили первый этап проекта. Начали готовить площадку для строительства и остановились на стадии проектирования — возникли сложности с привлечением финансирования. По нашему замыслу, часть средств должна была поступить от продажи высвобождающихся участков общей площадью больше 40 га. Это очень хорошие участки. Но инвесторы не спешат проявлять активное внимание. Видимо, выжидают, пока успокоятся колебания на валютном рынке, появятся какие-либо твердые ценовые ориентиры или другие признаки снижения рисков.

— Если бы кризис начался на год раньше, вы бы отложили этот проект?

— Маловероятно. Обратите внимание, некоторые традиционные покупатели российского вооружения начинают присматриваться к другим поставщикам. Одни просят оснащать нашу технику израильской электроникой, другие заключают контракты на американские истребители. Ни для кого не секрет, что российское производство в технологическом плане сильно отстает от конкурентов. Чтобы сокращать разрыв, нужно заниматься модернизацией производства. У нас один из заводов расположен в зданиях казарм Николаевского училища. Цинично и смешно ставить там современные станки и пытаться производить новейшее оборудование. В дополнение к модернизации нужна реструктуризация активов. Почти все оборонные предприятия строились таким образом, чтобы в случае военных действий на их площадях можно было бы выпускать всю продукцию в технологической цепочке. Но война 1941—1945 годов — это не современная война. Сейчас такие средства поражения, которые делают прежние масштабы и концентрацию ресурсов в одном месте утопичными.

— Вы сказали, что остановились на стадии проектирования. Что сможете сделать самостоятельно, без господдержки?

— Пока пытаемся привлечь финансирование. Дело в том, что земельные участки мы освобождаем не сразу. Проект организован таким образом, чтобы не прекращалось выполнение работ по экспортным контрактам и гособоронзаказу. Поэтому инвестору придется ждать. А кто захочет вкладывать средства в участок, который он получит через три года? И где гарантии, что за это время мы достроим нужные площадки и перенесем производство? Чтобы инвесторы решились вкладываться в наш проект, нам нужна государственная поддержка. Хотя бы в виде госгарантий. В конце концов, если страна хочет иметь сильную армию — нужна мощная промышленность. Мы же не развлекательный центр строим!

— Правительство обещает направить 1 трлн. руб. в текущем году на поддержку предприятий оборонно-промышленного комплекса…

— Вы сейчас о чем говорите?

— На сайте правительства РФ размещено сообщение, что только в 2009 году в рамках гособоронзаказа предусмотрено выделение 1 трлн. руб., а на период до 2011 года эта сумма составит около 4 трлн. руб. Это не гарантия господдержки для инвесторов?

— Я могу на это рассказать только историю про собаку Павлова. А если говорить серьезно, скажите, за чей счет будет финансироваться гособоронзаказ?

— За счет госбюджета.

— Насколько я понимаю, бюджет России в основном формируется за счет торговли минерально-сырьевыми ресурсами. В сегодняшней ситуации на рынке нефти, газа, металлов как могут финансироваться такие обещания?

— То есть денег не будет?

— Я думаю, что того объема государственного оборонного заказа, о котором говорили в июле—августе прошлого года, тоже не будет. В кулуарах некоторые чиновники это признают. Предприятия живут ожиданиями, а лучше бы им сказали правду, и тогда иллюзии исчезнут. Надо будет засучив рукава работать — искать, рисковать, а не ждать у моря погоды.

— Скажите, если возможностей для снижения издержек очень мало, доступа к финансовым ресурсам нет, как будет развиваться оборонно-промышленная отрасль в среднесрочной перспективе?

— По сути, большинство предприятий на грани банкротства. Их имущественный комплекс заложен, но банки с таким залогом ничего сделать не могут, потому что его сложно реализовать. Поэтому выдавать новые кредиты не будут. Те предприятия, руководство которых не успело провести реструктуризацию, погибнут.

— Большой процент выживет?

— Я не возьмусь дать на этот вопрос однозначный ответ. Все будет зависеть от того, появится ли у правительства понятие «промышленная политика» или нет. Все это время ее не было. Мы с огромным трудом приподняли наши предприятия ВПК с колен, но не сделали главного — не провели их реструктуризацию, исходя из современных потребностей государства. Это огромная работа, но ведь и время было благоприятное. Нужно мощное министерство, которому бы в плане установленных правил игры подчинялись все, а не в зависимости от аппаратных возможностей. Нельзя тупо переносить зарубежную действительность на наши реалии. России от СССР досталось беспокойное хозяйство, и должен быть переходный период, когда заработают вертикально интегрированные структуры и установятся рыночные отношения.

/Корр. Мария Симонова/